K(r)ampf der Geschlechter

Sandner: Es geht immer noch, genau wie Ende des 19. Jahrhunderts, darum, dass Frauen auf die Gebärfunktion und die Reproduktionsfähigkeit – schreckliche Wörter! – reduziert werden. Früher war der „Wert“ einer Frau davon abhängig, Kinder zu kriegen. Und diese Fähigkeit sank und sinkt mit dem Alter eben rapide. Das führt uns zum nächsten schrecklichen Wort: dem „Verfallsdatum“ für Frauen. War die Frau erst mal über 40, oje, dann wurde sie zum Problem für den potenten Mann...

Inwiefern? Nicht jeder wollte schließlich 20 Kinder, oder?

Sandner: Sex war damals nicht zum Spaß da, sondern ganz einfach nur das Mittel zur Fortpflanzung. Was aber sollten die „armen Männer“ machen, deren Frauen keine Kinder mehr bekommen konnten? Um das Jahr 1900 herrschten in der Gesellschaft extrem bürgerliche, prüde Vorstellungen – und trotzdem gab es eine sichtbare, öffentliche Prostitution. Selbst literarische Texte zeugen davon, dass Männer eben zu käuflichen Damen gingen.

Driesel: Es gab damals aber auch schon erste Frauenrechtlerinnen, etwa Fanny Gräfin von Reventlow, die genau vor hundert Jahren starb. Unangepasst und skandalträchtig war ihr Leben. Um sie wird es am Samstag ebenso gehen wie um andere streitbare Frauen, etwa Annette von Droste-Hülshoff oder Clara Zetkin, die ebenfalls mit wesentlich jüngeren Männern liiert waren.

Wenn man provozieren wollte, könnte man sagen: So viel hat sich seit deren Zeiten gar nicht verändert. Auch heute noch sind Frauen vielerorts nur mehr oder weniger schmückendes Beiwerk anstatt Gleichberechtigte. Gerade auch im Fasching. Denken wir an die tanzenden Gardemädchen oder die Sketche mit palavernden Putzfrauen...

Driesel: Es gibt Entwicklungen hin zur Gleichberechtigung, aber es ist ein mühsamer Weg. Manche Männer tun sich schwer damit, eine starke Frau vor sich zu haben. Das ist ein Generationenproblem, das hoffentlich irgendwann endet. Warum es im Fasching allerdings so viele Putzfrauen gibt, ist eine gute Frage.

Sandner: Vielleicht brauchen wir solche Stereotypen, weil die Welt ja sonst so komplex ist. Es ist traurig, aber wahr. Diese Gehirnschubladen existieren nicht von ungefähr schon seit langer Zeit. Und selbst viele Frauen tun nichts dagegen – im Gegenteil.

Wie meinen Sie das: Die Frauen tun nichts dagegen?

Sandner: Kleines Beispiel: Bei Besprechungen mache ich oft ganz automatisch den Kaffee. Könnte auch ein männlicher Mitarbeiter machen. Mache ich aber ohne nachzudenken. Außerdem beobachte ich immer noch, dass Mütter ihre Söhne nicht so erziehen, dass sie ganz selbstverständlich ihren Teil der Arbeit in Haushalt und Küche übernehmen. Dabei ist das doch eine Form von Emanzipation, wenn „Mann“ mehr kochen kann als ein Spiegelei.

Ich denke, dass viele Mütter ihre Jungs heute schon unter dem Gleichberechtigungsaspekt aufwachsen lassen...

Driesel: Der Gleichberechtigungsgedanke war schon früher unbeliebt. Ein Mann, der Ende des 19. Jahrhunderts seine Großfamilie ernähren musste, war nicht angetan von der Idee, dass nun auch Frauen auf den Arbeitsmarkt drängen.

Sandner: Doch dann kamen der 1. und der 2. Weltkrieg. Danach haben die Frauen jeweils gezeigt, dass sie Männer ersetzen können. Das hat Letztere in die Krise gestürzt. Der Mann als Versorger diente mehr und mehr aus.

Umso seltsamer, dass dann heute noch so viel Aufhebens gemacht wird, wenn eine ältere Frau mit einem jüngeren Mann zusammen ist.

Driesel: Ja, vor allem, weil sich das Leben sonst auch stark gewandelt hat. Heute sind Frauen mit 70 oder 80 Jahren oft aktiver und viel „lebendiger“ als Frauen früherer Generationen mit 50 Jahren. Ältere Frauen von heute emanzipieren sich, sie machen „ihr“ Ding, unabhängig von einem Mann.

Sandner: Das ist eben eine persönliche Form von Emanzipation. Sie kommt langsam, aber sie kommt!