Dass bei einer Talkshow zwei Politiker ihre Meinung lautstark vertreten, kommt nicht mehr allzu häufig vor. Am Mittwochabend konnten die Zuschauer bei Sandra Maischberger im Ersten mit Hubertus Heil (SPD) und Tino Chrupalla (AfD) zwei Politiker erleben, die sich richtig in die Haare gerieten.
Donald Trump hat versprochen, die Insel Grönland nicht militärisch anzugreifen. Viele Experten sind erleichtert. Doch "erleichtert kann man an diesem Abend nicht sein, weil man nicht weiß, was morgen von Trump droht", sagt Kristina Dunz vom Redaktionsnetzwerk Deutschland, die am Mittwochabend zu den Experten in der ARD-Talkshow Maischberger gehört. Außerdem zu Gast sind AfD-Chef Tino Chrupalla und der SPD-Außenpolitiker Hubertus Heil. Auch sie diskutieren über Donald Trump und die neue Rolle Europas. Das ist noch recht gemütlich. Als es dann aber um den russischen Präsidenten Wladimir Putin geht, wird es interessant. Der SPD-Politiker wird irgendwann wütend, beginnt zu schimpfen. Und Chrupalla macht nach Kräften mit.
"Gibt es diese deutsch-amerikanische Freundschaft noch?", fragt die Moderatorin zu Beginn der Diskussion den SPD-Politiker, der für seine Partei im Auswärtigen Ausschuss des Bundestages sitzt. "Zwischen den Nationen, den Gesellschaften, den Organisationen und den Einrichtungen schon. Aber wir können uns auf diese Freundschaft auf Regierungsebene nicht mehr verlassen", analysiert Heil. Und er fordert, Europa müsse unabhängiger werden. Europa brauche neue Partnerschaften.
Tino Chrupalla war Gast bei der zweiten Amtseinführung von US-Präsident Trump. Er stellt dessen Vorbildwirkung für Europa heraus. "In einigen Punkten ist er ein Vorbild für uns", sagt er, "Zum Beispiel, was die Migrationspolitik angeht, die er ja auch sehr erfolgreich in Amerika betreibt. Da kann man ihn auch loben. Und das sind ja teilweise Dinge, die auch in Europa eine wichtige Rolle spielen, was illegale Migration angeht." Über die Art und Weise, wie Trump dabei vorgehe, müsse man jedoch diskutieren. Die könne man nicht unterstützen.
Hubertus Heil wirft Trump "versuchte Erpressung" vor
Was die Grönlandpolitik des US-Präsidenten angeht, ist Heil klar. "Versuchte Erpressung", nennt er sie. Und zu Chrupalla sagt er: "Ich kann mich nur fragen, wie Sie sich Patrioten nennen können, wenn Sie nicht deutsche oder europäische Interessen vertreten." Politiker der AfD teilten oft eher russische oder chinesische Interessen, so Heil. "Dass Sie und Frau Weidel jetzt Kreide fressen ist wahrscheinlich ein Opportunismus, weil Sie wissen, dass in Deutschland auch das nicht gut ankommt, sich so gemein zu machen mit Amerika. Aber im Kern ist es dieselbe Ideologie, es ist aggressiver Nationalismus."
Chrupalla entgegnet, man müsse eine regelbasierte Weltordnung neu verhandeln. "Das ist die Form der Außenpolitik, die wir gerade erleben: Dass Staaten eigene Interessen haben, dass wir in eine multipolare Welt kommen, wo es mehrere Pole gibt, wo auch die Interessen Chinas, Indiens, Russlands, auch der Amerikaner anders berücksichtigt werden müssen." Dabei müssten auch Deutschland und Europa ihre Interessen in den Raum werfen, die nicht mit den US-amerikanischen Interessen deckungsgleich seien. "Sie vertreten keine deutschen Interessen. Sie vertreten Nationalismus, und das kann Deutschland am allerwenigsten gebrauchen", bleibt Heil bei seiner Meinung.
Chrupalla fordert "Ausgleich mit Russland"
Unklar ist die Meinung der AfD, was die Grönlandpolitik von Donald Trump angeht. Für die Verteidigungsfähigkeit der Vereinigten Staaten sei Grönland wichtig, sagt Chrupalla. Wenige Minuten später macht er klar: "Grönland gehört zu Europa und zu Dänemark, das bestreitet niemand bei uns." AfD-Mann Maximilian Krah aber doch. Er hatte vor kurzem erklärt, Grönland sei eher Teil des amerikanischen Kontinents. Chrupalla: "Wer ist Maximilian Krah? Der hat keine Funktion in der Partei."
Krah habe zu allem eine Meinung, aber in der Fraktion habe man mit ihm darüber nicht diskutiert. Das gilt auch für die amerikanische Militäraktion gegen Venezuela, die Chrupalla "Wildwestmethoden" nennt, während Krah sie verteidigt. "Das kann er sagen, aber das ist keine Parteilinie", sagt Chrupalla. Grundsätzlich habe Trump bei Verhandlungen einen "sehr gewöhnungsbedürftigen Umgang". Aber: "Er ist der gewählte Präsident Amerikas, und wir werden uns mit ihm auseinandersetzen."
